Почему при выключении клавиши кухня на двухклавишном выключателе гаснет свет в туалете

Проблема в подсветке выключателя

Чаще всего с вопросом «Почему светодиодные лампы продолжают гореть при выключенном выключателе?» обращаются люди, использующие в помещении выключателями с подсветкой. Миниатюрная неоновая лампочка (иногда светодиод), расположенная внутри корпуса, не влияет на работу светильника, когда источником света является лампа накаливания или галогенка. Если же в светильник вкрутить светодиодную лампочку, то нередко она продолжит тускло гореть и после снятия напряжения.

Почему так происходит становится понятно, если внимательно посмотреть на схемы включения лампочки через выключатель с подсветкой, приведенные ниже. Из схем следует, что на нагрузке L1 после отключения освещения всё равно присутствует небольшой потенциал, который проникает через цепь неоновой лампочки (рис.

Обозначения на схемах:

• HL1 – светодиод или неоновая лампочка подсветки;
• D1 – диод, ограничивающий обратное напряжение;
• L1 – светодиодная лампа основного освещения;
• S1 – выключатель с подсветкой.

Устранить данную неисправность можно тремя способами:

1. Заменить имеющийся выключатель на обычный или убрать из него подсветку своими руками.
2. Установить резистор (рис. 3) или конденсатор (рис. 4) параллельно нагрузке. Радиоэлемент можно разместить в распределительной коробке, в самом патроне лампы либо с тыльной стороны выключателя, если через него проходит и фазовый и нулевой провода. В первом случае потребуется резистор R2 с номиналом в 50 кОм и мощностью 2 Вт либо мощностью 0,5–1 Вт, но с сопротивлением в 1 МОм. Компактность и дешевизна резистора, в данном случае, неоспоримый плюс. Но есть и отрицательный момент – потребление активной мощности и незначительный нагрев. Второй вариант с конденсатором C1 лишен отрицательных моментов резистора и способен компенсировать сетевые помехи от других электрических приборов в помещении. Для установки потребуется неполярный ёмкостный элемент. Рекомендуется использовать конденсатор с ёмкостью от 0,1 до 1 мкФ, способный выдерживать напряжение в 630 вольт. Второй вариант с конденсатором C1 лишен отрицательных моментов резистора и способен компенсировать сетевые помехи от других электрических приборов в помещении. Для установки потребуется неполярный ёмкостный элемент. Рекомендуется использовать конденсатор с ёмкостью от 0,1 до 1 мкФ, способный выдерживать напряжение в 630 вольт.
3. Убрать еле заметное свечение нескольких светодиодных ламп не составит труда, если они запитаны от одного выключателя. Для этого одну из LED-ламп необходимо заменить лампой накаливания небольшой мощности. Вольфрамовая нить будет выполнять функцию шунтирующего резистора, пропуская через себя вредный ток от подсветки. В результате ни одна из параллельно подключенных ламп не будет светиться при выключенном выключателе, так как силы тока не хватит, чтобы зажечь нить накала.

Определившись с тем, почему светится светодиодная лампочка при выключенном свете, можно переходить к решению проблемы. Далее следует список основных рекомендаций, в зависимости от причин возникновения этого явления. Если тусклый свет связан с приобретением изделия по доступной цене, но низкого качества, то совет здесь очень прост – необходимо отправиться в ближайший магазин и купить лампочку высокого качества от надежного производителя.

Если проблема заключается в наличии подсветки в коммутаторе, решений может быть несколько. Можно поступить логично и, по примеру первого пункта, отправиться в магазин за коммутационным аппаратом, в котором подсветка не предусмотрена. Еще один вариант – это отрезать провод питания, который отвечает за подсветку.

Для этого потребуется вскрыть выключатель, что делается достаточно просто и быстро, даже новички в этом деле смогут самостоятельно разобрать и собрать устройство за несколько минут. Если же без подсветки вам не обойтись, то можно всего лишь установить еще один резистор в цепи, который будет препятствовать накоплению энергии.

Главное – найти причину этого свечения, после чего можно приступать к действиям

Изоляция, как уже было отмечено ранее, вызывает наибольшие трудности при решении проблемы. Если вы не хотите нарушать целостность стены, то можно попытаться пойти другим путем. Его суть заключается в подключении дополнительной нагрузки (реле, резистора, лампы накаливания) параллельно диодам, которые не прекращают гореть.

Итак, мы рассказали, почему горят светодиодные лампочки при выключенном выключателе, а также о том, что решить такую проблему не так уж сложно. Главное – найти причину этого свечения, после чего можно приступать к действиям.

Рекомендации могут быть разнообразные в зависимости от величины проблемы:

1. Если изначально была куплена дешевая светодиодная лампа, то устранить свечение возможно, лишь установив изделие надежного производителя и высокого качества.
2. Когда же проблема кроется в выключателе с подсветкой, устранить ее можно разными путями. Самое простое решение – сменить коммутационный аппарат на модель без подсветки. А можно отрезать соответствующий провод питания подсветки, делается это после вскрытия выключателя. Но в некоторых случаях важно сохранить данную функцию. Тогда необходимо параллельно установить резистор на нужном участке цепи.
3. Сложнее всего исправить проблему, которая кроется в проводке. Чтобы сделать все правильно, конечно, рекомендуется найти источник тока утечки. Но, как уже упоминалось, это повлечет за собой другие сложности. Зато в результате при выключении света диодные лампы не будут гореть. Но можно пойти другим путем, более простым. Для этого параллельно диодам, которые светятся, подключается нагрузка (лампа накаливания, резистор или реле). Важно, чтобы сопротивление у этого элемента было меньше, чем у светодиодных излучателей. В результате ток утечки пойдет, например, на лампу накаливания. Но из-за небольшого сопротивления она не будет гореть.

Как видно, существует немало способов, позволяющих решить проблему излучателей на базе диодов, которые хоть и тускло, но все же светят при выключении. Нужно по возможности определить наиболее вероятную причину этого явления.

Главный совет – необходимо обращать внимание на светотехническую продукцию надежных и проверенных производителей. Важно помнить, что качественные диодные источники света не могут стоить дешево. Это позволит избежать ряда проблем, в числе наиболее распространенных из них находится тусклое свечение при отключенной нагрузке, непродолжительный срок службы.

Цветовая температура

Эффективное освещение, помимо прочего, строится еще и на соответствии основных параметров лампочки тем условиям, в которых она будет работать. При выборе учитывается мощность изделия, световой поток, температура цвета, индекс цветопередачи, угол свечения.

Если источник света горит при отключенной нагрузке по причине довольно низкого качества, то при выборе нового изделия следует учитывать его габариты. В частности, речь идет о размерах радиатора.

Это вспомогательный элемент конструкции, способствующий более эффективному отведению тепла от источника света. Перед покупкой нужно обращать внимание на соответствие габаритов радиатора и мощности лампы. Если изделие характеризуется небольшим охладителем при существенной мощности, значит, данный вариант конструкции брать не стоит.

Наиболее надежные радиаторы изготавливаются из графита, керамики, алюминия. Причем важно, чтобы данный элемент не был наборным.

Нужно обращать внимание также на качество соединения цоколя и корпуса лампы. Важно, чтобы по краю держателя не было зазубрин и в целом он должен характеризоваться полным отсутствием люфта. Еще один ключевой момент – уровень пульсаций света. Качественные осветительные элементы излучают равномерное свечение.

Таким образом, если система освещения сразу после установки дает слабое свечение ламп на базе диодов, рекомендуется проверить цепь, выключатель и другие факторы. Дело в том, что когда при отключенной нагрузке осветительные элементы все равно горят, хоть и тускло, это может говорить о проблемах с проводкой, что уже довольно серьезно. Чтобы точно определить причину, следует рассмотреть все вероятные факторы.

Здравствуйте, проблема такая: рис.1 :из стены торчат 7 проводов: 2- от патрона в ванной, 2 от патрона в туалете, 1 общий ноль 2 фазы, из разных автоматов, при соединении всех проводов между собой (кроме нуля), нигде свет не горит. Горит ванна и туалет, только если один конец, соеденить с фазой(любой из двух), а другой с нулем.

ВОПРОС — где кухня? при подключении, как на рис.2, горит ванна, туалет! на кухне в люстре появляется «фаза»! сломал всю голову, приходил электрик, сказал — у вас тут гиморой, давай тянуть новый провод на кухню )) но у меня 20 лет, работал свет с этими проводами! проблема была с ванной (из-за чего и поменять решил выключатель) Вот сижу без света на кухне, может кто поможет советом?

2 фазы там не мжет быть с двух автоматов. Насколько я понял, вы пытаетесь подключить трехклавишный бокс с розеткой? Загорание индикатора не говорит о том, что там обязательно фаза — может быть обычная наводка. Нулевой провод, по-видимому, уже находится на кухне из распаячной коробки где-то под потолком.

Возникла проблема при подключении двухклавишного выключателя на туалет и ванну

Лампочки LED очень популярны и востребованы, они постепенно вытесняют с рынка аналогичные устройства с нитью накаливания. Несмотря на значительную стоимость, многие владельцы квартир стремятся приобрести именно диодные лампы, поскольку они отличаются существенно большим сроком службы, экономичностью и надежностью.

По сравнению с лампами накаливания, конструкция диодных приборов несколько сложнее. Выделим основные элементы и опишем их предназначение:

• Цоколь – выполняется из латуни и покрывается никелем, что препятствует возникновению коррозии и способствует надежному контакту с патроном.
• Полимерное основание цокольной части – покрывается полиэтилентерефталатом для защиты корпуса прибора от пробивания электрическим током.
• Драйвер – выполняется по схеме гальванически развязанного модулятора стабилизатора электрического тока. Основное предназначение драйвера заключается в обеспечении стабильного бесперебойного функционирования даже при перепадах напряжения сети.
• Радиатор – производится из анодированного алюминиевого сплава. Требуется для эффективного отвода тепловой энергии от остальных элементов лампочки.
• Печатная плата из алюминия на теплопроводимой массе – гарантирует необходимый температурный режим работы чипов путем отвода тепла к радиатору непосредственно от чипов.
• Чипы – собственно говоря, это и есть осветительный механизм, другими словами – диоды.
• Рассеиватель – стеклянная полусфера, уровень рассеивания света которой стремится к максимуму.

Устройство светодиодной лампы

Принцип действия светодиодных ламп для простого обывателя довольно сложен и запутан. Если вкратце, то свечение происходит в результате выделения фотонов вследствие постоянного изменения и рекомбинации электронов с последующим переходом на другие энергетические слои. Бесперебойное протекание процесса обеспечивается полупроводниковыми материалами чипов. Чтобы обеспечить оптимальные условия работы всего устройства в целом, применяются различные резисторы или токоограничивающие механизмы.

Некоторые производители на сегодняшний день стараются внедрять усовершенствованные технологии создания свечения, в частности, задействуют специальные диодные мосты. Стоимость таких лампочек несколько выше по сравнению с другими светодиодами, но качество полностью соответствует цене.

В настоящее время, огромное количество электрических устройств, которые давно всем известны и знакомы, оснащаются для удобства использования или управления, дополнительными элементами, которые не могут корректно работать вместе в одной электрической цепи.

К данным устройствам относится выключатель, в который для удобства установлен светодиод. В данном случае, нормальная работа такого выключателя и светодиодов невозможна. Поэтому требуется проведение некоторых работ.

Работы по устранению неисправности:

• Переделка выключателя;
• Замена выключателя.

Как говорилось ранее, установленный в выключателе светодиод, для оптимальной работы, подключен к сети через резистор. В свою очередь резистор, постоянно отдавая накопленный заряд светодиодам, заставляет их светиться.

Поэтому, в данной ситуации лучшим решением будет убрать светодиод из схемы выключателя. Делается это достаточно просто. Выключатель разбирается и при помощи кусачек, светодиод с резистором откусываются.

Лучшим решением избавиться от данной проблемы будет убрать светодиод из схемы выключателя

Стоит отметить, что если у вас имеется в наличии обычный выключатель, то можно воспользоваться вторым способом. Просто заменить его.

Для этого, необходимо выключить автоматический выключатель в распределительном щитке. После этого, используя набор отверток, разобрать выключатель, и отсоединить его от токоведущих проводников и установить новый.

Независимо от причины, явление это достаточно легко устраняется. Для этого следует параллельно лампе подключить конденсатор, удобнее это сделать на клеммнике люстры. При использовании выключателей с подсветкой, емкость конденсатора нужна около 0,1 мкФ, в иных случаях достаточно 0,047 мкФ. Во всех случаях напряжение, на которое рассчитан конденсатор, должно быть не менее 400 В, а для пущей надежности лучше поставить на 600 В.

На просторах интернета некоторые рекомендуют использовать резистор 100 кОм вместо конденсатора, мощностью не менее 1 вт. Испытывать не приходилось, но думаю тоже годный вариант. Однако все-таки лучше устанавливать конденсатор — в отличие от резистора, на нем не рассеивается бесполезная мощность и нагрев полностью отсутствует.

Если причиной свечения светодиодных ламп, является выключатель с подсветкой, то в данном случае можно обойтись и без его переделки или замены. Для этого необходимо сделать следующее.

Для того чтобы устранить неисправность необходимо:

• Подобрать конденсатор;
• Встроить конденсатор в электрическую схему.

В первую очередь производится подбор дополнительного элемента в виде конденсатора. Многим данная схема известна, но при ее устройстве, допускается одна ошибка, которая приводит к выходу из строя конденсатора.

Это неправильный подбор устройства по напряжению. Известно, что для общественной сети применяется ток с напряжением 220 Вольт. Это говорит о том, что данное напряжение действующее.

Это говорит о том, что при возникновении в сети максимального значения напряжения, конденсатор может не выдержать нагрузки и выйти из строя. Поэтому, для устройства конденсаторов в схему 220 Вольт, лучше всего использовать конденсаторы с номинальным напряжением 630 Вольт, и емкость которых равно 0,1 мкФ.

Если причиной свечения светодиодных ламп, является выключатель с подсветкой, то в данном случае можно обойтись и без его переделки или замены

После того, как произведен подбор правильного конденсатора, можно приступать к его установке. Для этого, к его контактным ножкам, необходимо припаять два проводка длиной около 5 см. Далее, устройство монтируют в схему. Монтаж производится параллельно. Полярность соблюдать не требуется.

Монтируют конденсатор в распаечной коробке, к проводам, идущим на осветительный прибор, или к контактам патрона.

Одна из самых распространенных причин — подсветка на выключателе. Светодиоды чувствительны к сверхмалым токам и наводкам, а элементы выключателя с подсветкой пропускают слабые токи, даже если состояние «выкл». Вторая, так же очень частая причина — выключатель размыкает ноль вместо фазы. Разорванный ноль, как правило, имеет емкостную связь с окружающей проводкой и благодаря этому, возникают паразитные токи.

Ситуация, когда выключатель разрывает ноль, повсеместно встречается в проводке советского времени. Явление это настолько часто, что порой создается впечатление, будто так делали специально. Напомню, в «правильной» электропроводке выключатель должен разрывать фазу. Разорванный ноль, кстати, заставляет светиться индикаторную отвертку, приложенную к нему. Аналогично отвертке-индикатору, лампочке порой достаточно долей миллиампер для слабого свечения.

Почему некоторые лампы слабо светятся, а некоторые мигают? Обычно это обуславливается конструкцией драйвера лампы, который спрятан в цоколе. Считается, что у мигающей лампы драйвер более качественный, а у «тлеющей» более дешевый. Здесь сложно сказать о надежности, перегорают и те, и те.

Потребление тока при «тлении» лампы составляет несколько миллиампер, как правило, счетчики не реагируют на такие токи. Но в принципе это и не важно: расход энергии настолько мизерный, что на фоне общего энергопотребления дома или квартиры это не заметно. Теоретически, чтобы скушать 1 кВт/ч, лампе придется тлеть несколько месяцев.

Используя данную информацию, вы легко сможете выявить и устранить неисправности без привлечения специалистов в области электрики. Что несомненно позволит сэкономит значительную сумму.

проверял методом тыка, отключая автоматы, вроде две фазы.

Сознайтесь честно — в коробке распаечной ковырялись, когда меняли проводку на светильники в ванной и туалете?

я нет, это не моя квартира, жены. кто когда там ковырялся, я незнаю и неузнаю никогда)) поэтому приходится делать из того, что есть. Но до того как снял старый выключатель — свет на кухне был. чену нисказанно удивился вызванный из ДЭЗа электрик)

Тогда наводящий вопрос — провода какие-то меняли или удаляли?

Я себе такую роскошь позволить не могу. Уже сил нет удивляться.

когда вскрыл старый выключатель, было там нечто. куча скруток, изоленты 0,5кг. алюминий с медью в скрутке. вобщем там не разобрать было ничего, пришлось каждый проводок делать по очереди. потом все прозвонил, и зашел в тупик, никакие провода из стены не пропали. точно было 7, но как они были скручены незнаю.

Попробуйте подключить заизолированную «фазу», а эту заизолировать. Что получится?

Да тяжелый случай. Значит у вас должно быть фаза и ноль постоянно с распаячной коробки на розетку. Выкрутите лампы с кухни, туалета, ванной и все потребители из розеток в этих помещениях. Приходящую фазу найдете пробником. Она там одна. Найдя фазу найдите 0, подключив лампу между найденной фазой и другими проводами, поочередно их подключая.

Отключите автоматы на вводе в квартиру. Пометьте найденные два провода и заизолируйте, пока не понадобятся. Далее возмите кусок любого провода, достающего от проводов из стены до самой дальней лампы. Подсоедините к центральному контакту лампы (любой) один конец, другой расположите рядом с торчащими концами и тестером найдите провод, идущий к центральному контакту.

Найдите остальные два провода центральных контактов. Остается два неизвестных провода. По вашим описаниям это два нулевых от ванной и туалета. Можно проверить вышеописанным методом, подключая один конец провода не к центральному контакту, а к боковому(резьбе) патрона. При правильной разводке(фаза на центральном контакте и т.д. и т.п.) все должно получиться. По вашим описаниям вы просто перепутали провода

Подключение двухклавишного выключателя — схема и все нюансы подключения

Независимо от того, насколько каждый из нас знаком с электричеством и законами электротехники, простейшее устройство «выключатель» знают все. За целый день мы пользуемся им больше, чем ложкой или вилкой – дома, на работе, в общественных местах. Поэтому так важно познакомиться с этим аппаратом поближе, узнать из чего он состоит, каких бывает разновидностей, на чём основывается принцип работы и как правильно подключить его в электрическую сеть.

В данной статье предлагаем подробно поговорить об устройстве, которое находится посередине между самым простым и более сложными. Это – выключатель с двумя клавишами. Тех, кто занимается самостоятельно дома ремонтом электрической сети, наверняка заинтересует схема подключения двухклавишного выключателя.

Перед началом монтажа следует обязательно отключить напряжение на распределительном щите и убедиться в отсутствии напряжения на всех проводах.

В распределительную коробку от электрического щита приходит два провода – фазный (красного цвета) и нулевой (синего цвета).

Схема подключения двухклавишного выключателя собирается в такой последовательности: нулевые провода от электрощита, светильника №1 и светильника №2 сразу же соединяются между собой. К фазному проводу который пришел от электрощита подключается провод, идущий к общему контакту двухклавишного выключателя.

С выключателя уже пришло два провода синий и желтый. Синий провод с двухклавишного выключателя является фазным проводом для светильника №1, желтый провод является фазным для светильника №2. Один из них подключается к фазному проводу одного светильника, другой к другому.

В нашем случае провод идущий на общий контакт — коричневого цвета, а провода с двух выходов синего и желтого.

В распределительной коробке эти провода подключаются к двум соответствующим группам лампочек или светильников. Таким образом, эти два провода представляют собой коммутируемые фазы двух групп электроприборов.

К нулевому проводу (синего цвета) распределительного щита в распредкоробке подключается нулевой провод, идущий сразу на светильники. Выключателем коммутируются только фазы двух разных групп электроприборов.

После всех соединений, перед пайкой и изоляцией скрутки в распределительной коробке обязательно проверяем правильность выполненных соединений.

Еще раз напомним, что выключатель должен разрывать фазу, а не ноль. Это делается для того, чтобы в случае необходимости проведения ремонтных работ, например, замены лампочки, можно было безопасно работать при выключенном выключателе, но без отключения автомата в распределительном щите.

Допустим, нам необходимо заменить перегоревшую лампочку в помещении. Мы отключаем выключатель, берем алюминиевую стремянку, ставим ее на сырой пол. Поднявшись по этой стремянке к потолку, беремся за металлическую часть патрона светильника, на которой фаза. Тело пронзит электрический ток, так как металлическая стремянка и мокрый пол – отличные проводники.

Последствия от поражения током и падения с высоты могут быть непредсказуемыми. Поэтому, занимаясь монтажом электропроводки, следует четко понимать, что может случиться, если сделать что-нибудь неправильно.

На самом деле ваша затея одна из самых дурацких, которую только придумали «новые строители»:1. Находиться в помещении, особенно в ванной, когда у нас воет вентилятор и имеется сквозняк — это неприятно и вредно.2. Влажность в ванной надо понижать всегда, а не только во время нахождения там.3. Работа вентилятора не должна в полной мере зависеть от вашего желания — это должна быть полуавтоматическая система с определенным алгоритмом работы и обеспечения требуемого микроклимата.

Т.е. вентилятор должен включаться как по желанию пользователя, так и от повышенной влажности, а выключаться только при возвращении влажности в норму.

Vladimir M.PS: Сейчас набегут товарищи вентиляционщики и закидают тапками на тему, как это нехорошо, делать принудиловку в непредусмотренном для этого доме, да ещё цеплять её к свету

Не совсем понятна ваша ирония, поводу того что вы нарушаете закон(как минимум жилищный кодекс). Ведь за это нарушение можно ответить как по закону, так и репой от соседей из-за опрокидывания тяги в канале.

9. s515 , 10.09.2009 12:09

Vladimir M. Какой кайф принимать ванну, а тем более душем поливаться, во время работы вытяжки? Новая метода закаливания На самом деле у меня душевая кабина с крышей, т.е. вентилятор не напрягает. Добавление от 10.09.2009 12:17: DMC Т.е. вентилятор у вас канальный установлен, и при его включении воздух забирается и из ванны и из туалета? все верно Ваб надо блокировать подачу напряжения с одного из двух выключателей, когда вентилятор уже включен другой клавишей. это не проблема — фаза встретиться с собой-же и всё, вентилятор будет работать, как и работал. Проблема в том, что при данной схеме при включении света напр. в ванной — фаза идет на свет в ванной — затем на вентилятор — затем на свет в туалете. вентилятор должен включаться как по желанию пользователя, так и от повышенной влажности, а выключаться только при возвращении влажности в норму. есть вентиляторы с датчиками влажности

10. arkan , 10.09.2009 15:01

s515 то в настоящее время так и сделано но мои домочадцы постоянно забывают тыкать еще одну кнопку Думаю будет, легче, проще и дешевле научить домочадцев втыкать эту кнопку, чем городить схемы с коммутациями и датчиками

11. alex116 , 10.09.2009 17:03

Я бы наверное так сделал, если проще нужно: 1. Поставил вентилятор с таймером. 2. На свет и вентилятор — переключатель. Алгоритм такой: включил свет — вентилятор отключился. Выключил свет — вентилятор включился на время таймера.

цитата: alex116:
Я бы наверное так сделал, если проще нужно:

1. Поставил вентилятор с таймером.
2. На свет и вентилятор — переключатель.

Алгоритм такой: включил свет — вентилятор отключился. Выключил свет — вентилятор включился на время таймера.

выключил свет — и сиди в сортире без света

Имхо без двух релюх развязки не обойтись

12. zznik , 11.09.2009 11:08

13. s515 , 11.09.2009 11:58

alex116 Я бы наверное так сделал, если проще нужно: 1. Поставил вентилятор с таймером. 2. На свет и вентилятор — переключатель. Алгоритм такой: включил свет — вентилятор отключился. Выключил свет — вентилятор включился на время таймера. Эта идея мне в принципе понравилась — — во первых на самом деле не работает вентилятор, пока ты моешься и вытираешься, — во вторых не нужно дополнительно нажимать на отдельную кнопку для включения вентилятора, когда выходишь. Получается для реализации этого на свет в ванной и туалете вместо обычных выключателей ставим переключатели на 2 направления (я правильно понял). Следующий вопрос — есть ли такие на 2 клавиши, или придется делать два одноклавишных?

14. plohish , 11.09.2009 12:16

Vladimir M. Какой кайф принимать ванну, а тем более душем поливаться, во время работы вытяжки? Новая метода закаливания ? Не вижу связи Или у вас ВЫТЯЖНАЯ вентиляция на приток работает? У меня санузел совмещен, вентилятор стоит в окошке вент канала и посажен на выключатель света. Вот уже пять лет полет нормальный

Получается для реализации этого на свет в ванной и туалете вместо обычных выключателей ставим переключатели на 2 направления (я правильно понял). Следующий вопрос — есть ли такие на 2 клавиши, или придется делать два одноклавишных?

Добавление от 11.09.2009 12:22:

цитата: plohish:
Vladimir M.
Какой кайф принимать ванну, а тем более душем поливаться, во время работы вытяжки? Новая метода закаливания ?

Не вижу связи

Или у вас ВЫТЯЖНАЯ вентиляция на приток работает?
У меня санузел совмещен, вентилятор стоит в окошке вент канала и посажен на выключатель света. Вот уже пять лет полет нормальный

значит у вас вытяжка слабенькая
обычно при включенной вытяжке получается неслабый сквозняк
и довольно прохладно

15. zznik , 11.09.2009 12:17

16. Vladimir M. , 15.09.2009 18:31

DMC так и репой от соседей из-за опрокидывания тяги — так ведь тут два варианта — либо я нюхаю, как пердит и курит мой сосед, либо он нюхает мой пердёж, а так как я не курю, то в репу получать ему, а не мне, в качестве компенсации за табачный дым. А вентиляторы стоят у всех с первого до последнего этажа. zznik У туалета и ванной разные алгоритмы — это да, верное замечание, о том и речь веду. Жаль, только, что даже в раздельных узлах дырка зачастую совмещённая.

Жаль, только, что даже в раздельных узлах дырка зачастую совмещённая.

маразм давно крепчает

17. zznik , 16.09.2009 07:04

Для того чтобы правильно подключить двухклавишный переключатель света, давайте сперва рассмотрим схему его работы и разберемся в ней.

Чаще всего, двухклавишными выпускаются именно проходные переключатели, но некоторые производители в коллекциях своих электроустановочных изделий предлагают и двухклавишные перекрестные переключатели, подключение которых различается.

В данном случае представлена схема подключения системы из двух двойных проходных переключателей. Из неё ясно видно, что такой двойной проходной выключатель представляет из себя объединенные в одном корпусе два одинарных, каждый со своей клавишей.

Соответственно и подключение проводов выполняется аналогично, т.е. если вы знаете как подключить одноклавишный проходной выключатель, вы с легкостью установите и такой.

Единственная разница заключается в количестве одновременно подключаемых проводов, чтобы не запутаться, ниже представлена схема подключения проводов к двухклавишному переключателю света.

В качестве примера для установки возьмем механизм двухклавишного проходного выключателя ABB Busch-Jaeger, из уже хорошо знакомой нам серии Basic55.

Как и большую часть работ в электромонтаже, начинать установку следует с отключения подачи электрического тока. Обычно для этого необходимо выключить автоматический выключатель или иные защитные устройства для этой группы в учетно-распределительном щите.

Установку двойного проходного переключателя начинаем с подготовки проводов к подключению. Согласно стандартной схеме, рассмотренной нами ранее, для работы ему требуется шесть проводов, обычно это пара трехжильных кабелей. Укорачиваем их, провода должны выступать от края подрозеткника на 60-80мм.

• Затем снимаем оплетку и изоляцию с концов жил на расстояние 10-14мм, как показано на изображении ниже.

Назначение

Несмотря на всё многообразие устройств для управления освещением (кнопка, шнур, цепочка, ползунок, диммеры, выключатели дистанционные, таймеры) вариант клавишный пока остаётся классическим. А принцип действия у всех один и тот же: рабочий механизм имеет две основные позиции («включено», «отключено») и выполняет две главные функции – замкнуть электрическую цепь и подать напряжения на элемент освещения, разомкнуть цепь и снять напряжение со светильника.

Выключатель двухклавишный устанавливают в бытовых электрических сетях напряжением до 1000 В, основная цель его применения – включение и отключение люстр, лампочек, светильников. Главным преимуществом 2-х клавишного выключателя являются две контактные клеммы на выходе, к которым могут подключаться две независимые группы осветительных приборов.

Установка именно двухклавишного бытового выключателя применяется в следующих случаях:

1. Когда в квартире раздельный санузел и обе комнаты расположены рядом через стенку. В этом случае будет очень удобно подключить двойной выключатель света и установить его как раз на стенной перегородке между дверями обеих комнат. Одна клавиша будет включать светильники в ванной комнате, второй клавишей будет зажигаться свет в туалете.
2. Подключение двухклавишного выключателя целесообразно, когда в большой зальной комнате или офисном помещении смонтирована люстра на пять или более рожков, либо точечные светильники на потолке. Не всегда требуется, чтобы в люстре загорались сразу все лампочки, иногда достаточно приглушённого света. Например, можно подать напряжение только к двум лампам, включив одну клавишу. Вторая клавиша останется отключённой, остальные лампочки в светильнике гореть не будут и тем самым происходит экономия электроэнергии. Ведь в случае, когда стоит одноклавишный выключатель, при его нажатии зажигаются сразу все лампы в люстре. И если посчитать, сколько каждая лишняя горящая лампочка потребляет киловатт, то за месяц получится приличная сумма в рублях. Зачем же платить лишнее?
3. Часто ещё двойной выключатель на две лампочки применяют в дачных домиках. Его целесообразнее всего устанавливать в помещениях, расположенных близко к выходу на улицу. Одна клавиша включает свет в этом коридорчике, а вторая – уличный светильник.

Перед тем, как подключить выключатель, надо чётко определиться, какой именно коммутационный аппарат вам понадобится. По конструктивному исполнению они бывают внутренней и наружной установки. Это на первый взгляд кажется, что разницы никакой – и в одном, и во втором две клавиши. Если разобраться подробнее, вы поймёте, что они различаются по многим параметрам – области применения, способу установки, виду электрической проводки.

Это наиболее распространённая разновидность выключателя света, его ещё по-другому называют «утопленный», монтируется он в стене, применяется в жилых помещениях и офисных зданиях.

Схема подключения такого двухклавишного выключателя предусматривает применение скрытой электрической проводки. Это когда провода прокладываются в специальных бороздах, сделанных в стене (электрики называют их штробами) либо внутри каркасных гипсокартонных стен.

Для того чтобы подсоединить такого типа аппарат потребуется ещё дополнительно смонтировать подрозетник, который представляет собой монтажную коробку. Подрозетник вставляется в отверстие в стене, к которому подходят штробы с проводами, а уже в нём располагается рабочая часть выключателя. Подрозетники в свою очередь также бывают двух видов: для гипсокартонных и бетонных стен.

Вы, конечно, догадываетесь, сколько может быть грязи и пыли в квартире, когда при помощи болгарки режутся штробы в стене и выбивается отверстие для установки подрозетника. Поэтому монтаж скрытой проводки и установку внутренних выключателей целесообразно совмещать с общими ремонтными работами в помещении.

Подключение выключателя наружного типа производится при открытой проводке. Это когда электрические провода прокладываются по стенам. Они могут быть уложены в металлические, пластиковые или гибкие гофрированные трубы, в специальные короба или кабельные каналы, которые делаются из пластика. А могут проходить прямо по стенам на фарфоровых изоляторах. Этот метод, можно сказать, уже устаревший, не слишком популярный, но и сейчас бывают ситуации, когда проводку нет возможности скрыть внутри стены.

Наиболее часто схема подключения двойного выключателя на две лампы применяется на дачах. А так как дачные домики зачастую сделаны из дерева, то здесь и нашёл своё самое широкое применение коммутационный аппарат наружного исполнения. Такой способ проводки и тип выключателя используются ещё в хозяйственных постройках, сараях, подвалах, погребах, гаражах, а также в подсобных и производственных помещениях.

Конечно, не сравнить по эстетичности скрытую и открытую проводку, наружный и внутренний выключатель. Естественно, комната выглядит красивее, когда провода все спрятаны, а не болтаются по стенам. Но в плане быстроты и простоты монтажа проводки и подключения выключателя, наружный тип выигрывает.

Параметры и советы по выбору

Перед тем, как подключить двухклавишный выключатель света, не лишним было бы ознакомиться с основными характеристиками этого коммутационного аппарата. На современном рынке электрических товаров их выбор настолько огромный, что можно растеряться.

Любая модель создаётся под определённую величину рабочего тока, как правило, это 4А, 6А и 10А. В случае если необходимо подключить люстру с большим количеством ламп, для надёжности лучше выбирать устройство с номинальным рабочим током 10А.

Для соединения коммутационного аппарата с питающей сетью обычно используют провода сечением от 1,5 до 2,5 мм2. В большинстве выключателей к его клеммам провода подсоединяются при помощи винтовых зажимов. Сейчас есть более современные модели с подпружиненными клемниками, в них монтаж провода происходит намного легче, достаточно лишь вставить зачищенный кончик в зажимное устройство. Советуем при покупке выключателей остановить свой выбор на таком варианте.

Можете поинтересоваться у продавца, на каком механизме работают клавиши – кулачковом или качающемся. А также из чего выполнено основание выключателя, оно может быть металлическим или керамическим, второй вариант предпочтительнее и безопаснее из-за низкой теплопроводности керамики.

Сейчас несложно подобрать модель, подходящую именно для вашего интерьера, на рынке представлен огромный выбор выключателей в любом цветовом исполнении.

При покупке обязательно пощёлкайте клавишами, они должны работать чётко, хорошо фиксироваться, при включении-отключении издавать характерный щелчок.

Современные модели часто делают с подсветкой. Это очень удобно, можете смело останавливать свой выбор на таком варианте. В тёмное время, зайдя в комнату, вы легко определите местоположение аппарата по светящимся элементам.

Одним из важных факторов бесперебойной работы светодиодных ламп является выбор изделий надлежащего качества. При этом следует учесть особенности, при которых им придется функционировать устройствам, а также их совместимость с иным оборудованием, подключенным к электросети.

Перед покупкой рекомендуется тщательно прочитать приложенную к LED-приборам инструкцию, где указываются правила эксплуатации. Следует учесть, что ряд популярных приспособлений, таких как диммеры для светодиодок, таймеры, фотоэлектрические модули могут вызвать неполадки в работе светодиодов.

Важно также внимательно осмотреть внешний вид лампочки, обращая внимание на стык между корпусом и цоколем, который должен надежно и без каких-либо дефектов примыкать к основной детали. При наличии царапин, вмятин или неаккуратного шва вероятность возникновения проблем со свечением значительно возрастает.

Важное значение имеет такой элемент, как радиатор. Лучше всего выбрать светодиод, в которых он выполнен из алюминия, однако высокие характеристики имеют также керамические и графитовые аналоги. Немаловажен и размер этой детали, несущей ответственность за отвод тепловой энергии, выделение которой может происходить и при выключенном свете.

Для корректной работы светодиода большой мощности необходимо использовать крупный радиатор, тогда как для слабого устройства достаточно будет и компактного.

Как правило, в специализированных магазинах продавцы проводят тестовое включение лампы. В этом случае нужно постараться проверить уровень мерцания: осветительный прибор должен испускать ровный световой поток без какой-либо пульсации.

Поскольку невооруженным глазом оценить этот фактор достаточно сложно, лучше заснять включенное устройство на видеокамеру мобильного телефона. Запись позволит лучше оценить его работу.

Основные причины остаточного свечения

К числу наиболее распространенных можно отнести:

• Проблемы, связанные с электропроводкой, которая проложена в квартире. Это может быть неработающий участок электроцепи или нарушение изоляции одного из проводов.
• Неправильная схема подключения прибора к коммутатору или электрощитку.
• Применение выключателя с подсветкой, а также использование других сложно совместимых приборов: датчиков, модулей, таймеров, прочих.
• Низкое качество используемых устройств либо индивидуальные особенности моделей.

Ниже мы подробно рассмотрим каждую из причин, указав также меры, способствующие решению неполадок в различных случаях.

При возникновении проблемы постоянно горящих ламп следует прежде всего взглянуть на выключатель. По мнению электриков, наиболее частой причиной этого феномена является использование коммутатора с подсветкой.

В этом случае устройства вступают в конфликт: даже выключенный выключатель не может полностью разомкнуть электроцепь из-за подсветки, которая запитывается через сопротивление. Поскольку система остается незамкнутой, небольшое напряжение доходит до лампы, что и вызывает тусклое свечение.

Подобные же проблемы могут вызываться и при использовании других электрических приборов: фотоэлементов, таймеров, подключаемых к лампам датчиков движения и света.

Способ решения этой проблемы. Поскольку такой дефект со светодиодными лампами, которые горят даже при выключенном выключателе, довольно часто встречается, специалисты-электрики накопили большой опыт в исправлении ситуации.

Это могут быть следующие варианты:

• замена выключателя;
• отключение подсветки;
• монтаж дополнительного резистора;
• замена одной из ламп в люстре на более слабый аналог;
• использование сопротивления с большим показателем мощности.

Наиболее простым способом является замена имеющего выключателя с подсветкой на стандартную модель выключателя без дополнительной функции. Однако такое решение связано с добавочными денежными затратами, а также с переустановкой прибора.

Если наличие подсветки на коммутаторе не принципиально, можно просто перекусить кусачками сопротивление, которое задает подачу питания для нее. Добиться выключения светодиода с сохранением подсветки поможет добавление шунтирующего резистора. Прибор с сопротивлением, превышающим 50 кОм, и мощностью 2-4 Вт можно приобрести в специализированном магазине.

Для его подключения требуется снять плафон со светильника, после чего прикрепить отходящие от устройства провода к клеммнику с сетевыми жилами, что позволит выполнить подключение параллельно лампе.

В этом случае ток, проходящий через светодиод, будет протекать не через конденсатор драйвера, а через вновь подсоединенный узел. В результате прекратится подзарядка реактивного сопротивления и светодиоды погаснут при выключении коммутатора.

Если проблема выявлена в многорожковой люстре, можно установить в одном из отделов лампу накаливания с минимальной мощностью, которая соберет весь поступающий из конденсатора ток.

Подобное решение можно применить для однорожковой люстры, установив переходник с одного на два патрона. В то же время при использовании этого метода все же будет сохраняться слабое свечение одной лампочки.

Желаемый результат также даст замена обычного сопротивления в выключателе на его аналог с большим количеством Ом. Однако для выполнения подобной манипуляции потребуется консультация электрика.

Довольно часто источником невыключающихся ламп является вышедшая из строя проводка. При подозрении нарушения изоляции нужно на несколько минут подать на прибор высокое напряжение, чтобы имитировать условия, вызывающие пробои в электросети.

Для поиска места повреждения скрытого кабеля можно использовать также самодельные или профессиональные изделия, предназначенные для этой цели.

Если проблема действительно заключается в износившейся изоляции, в квартире необходимо частично или полностью заменить электропроводку. При открытой прокладке кабеля процесс займет минимум времени и сил. Более сложная работа предстоит, если в жилье была смонтирована скрытая проводка, замурованная в стенах.

В этом случае с вертикальных поверхностей придется убрать декоративную отделку, например, обои, а также штукатурку. После вскрытия штроб, где размещаются провода, производится замена всего кабеля или поврежденного участка. В заключение необходимо заделать каналы гипсом, а затем оштукатурить и заново отделать стены.

Альтернативным временным решением может стать подключение к сети прибора, например, резистора или реле, дающего дополнительную нагрузку. Подобные аппараты, сопротивление которых слабее, чем у светодиодов, подсоединяются параллельно к светящимся лампам.

При этом происходит перенаправление тока, из-за чего регулируется работа LED-приборов: свет гаснет сразу же после выключения коммутатора. Вновь подключенный элемент также не будет функционировать из-за низкого показателя сопротивления.

Причина непрекращающегося горения лампы может скрываться в ошибках подключения. Если при монтаже коммутатора вместо фазы был подсоединен ноль, он будет отключаться при размыкании цепи.

В то же время, из-за сохранившейся фазы, проводка по-прежнему будет находиться под напряжением, из-за чего прибор будет светиться при выключенном коммутаторе.

Подобная ситуация достаточно опасна для обитателей квартиры: поскольку устройство находится под напряжением, даже если оно выключено, можно случайно получить удар электрическим током. Для исправления ситуации необходимо отключить подачу электроэнергии, после чего отсоединить провода, а затем смонтировать их правильным образом.

Достаточно часто причиной неисправности является низкое качество используемого светодиода, который необходимо заменить на исправный. Чтобы как можно реже сталкиваться с подобными проблемами, лучше покупать сертифицированную продукцию таких марок как Philips, Gauss или ASD,

Хорошо зарекомендовала себя российская продукция марки JAZZway и Эра.

Правда сохранение свечения может наблюдаться также в устройствах, изготовленных авторитетными производителями. Оно может быть вызвано функциональными особенностями в работе резисторов ламп.

Так, при подаче электротока в устройстве может накапливаться тепловая энергия, из-за чего светодиод будет гореть и после выключения, правда, непродолжительное время. Компании борются с подобным явлением, используя при изготовлении оборудования резисторы, выполненные из материалов, препятствующих накоплению избытков теплоэнергии.

Существует несколько вероятных факторов, которые могут объяснить, почему осветительный элемент все еще горит после выключения от источника питания, хоть и тускло:

1. Проблемы с электропроводкой, в частности, некачественно выполненная изоляция на одном из участков цепи.
2. Светодиодная лампа подключена к выключателю с подсветкой.
3. Некачественные излучатели, используемые в конструкции источника света.
4. Функциональные особенности лампы.

Если излучатели горят при выключенном положении коммутационного аппарата, рекомендуется сначала рассмотреть все прочие факторы, кроме первого, так как определить слабый по изоляции участок скрытой проводки проблематично.

Для этого создаются условия, при которых возникает пробой цепи (подается высокое напряжение на протяжении 1 мин.). Проблемный участок, из-за которого диодные лампы светятся после отключения нагрузки, придется вскрывать: нарушается целостность стены, если проводка заложена методом штробления.

Не менее распространена проблема дешевой светодиодной продукции. Если было выбрано изделие невысокого качества по доступной цене, а обычно связь между этими факторами прямая, то велика вероятность ошибки в плате спайки. Но случается, что излучатель хоть и тускло, но горит по причине функциональных особенностей конструкции.

В частности, речь идет о процессах, которые происходят в резисторе при подаче нагрузки на лампу: этот элемент по мере прохождения тока по цепи накапливает энергию, а после отключения нагрузки поддерживает свечение в излучателях.

Сразу оговорюсь, подойдут только «тлеющие» лампы, с мигающими врят-ли получится. Сам лично был свидетелем долгой эксплуатации ламп в таком режиме, но не исключаю, что данные опыты могут существенно укорачивать срок жизни ламп. Слишком много разных конструкций ламп и мало данных для однозначных выводов.

Так вот, слабое свечение можно использовать как фишку, дополнительную опцию освещения. Ночник в коридоре, романтические сумерки в комнате — «тлению» можно придумать эффектное применение. Главное научиться правильно управлять этим свечением.

Хороший результат даст исправная «правильная» проводка и выключатели без подсветок. То есть, когда в выключенном состоянии лампа не светится никак.

Заставить ее светится сможет тот же конденсатор, но включенный параллельно выключателю. Так же, подойдут конденсаторы 0,047-0,1 мкФ на 400-600 вольт. Здесь возможно придется подобрать емкость для нужного свечения. Для удобства можно применить двухклавишный выключатель, вместо одноклавишного: первую клавишу нужно подключить по стандартной схеме, а вторую через подобранный конденсатор. Получится два режима — обычный и ночник!

Инструкция по ремонту выключателя света. При включении света треск в выключателе

Внутридомовые вентиляционные шахты не всегда справляются с обменными процессами, поэтому циркуляция воздуха затрудняется. Принудительную вытяжку можно организовать, установив вентилятор в помещении.

Нередко практикуется подключение вытяжки в ванной к выключателю света – так можно объединить использование освещения и вентилятора. Рассмотрим лучшие схемы, подходящие для самостоятельного монтажа, и остановимся более подробно на процессе выбора и установки электрооборудования.

После покупки вытяжного вентилятора в ванную возникает вопрос о его монтаже и подключении в домашнюю электросеть. Так, существует множество способов включения вентилятора, но целесообразными признаны две схемы: подключение вытяжного вентилятора через одноклавишный выключатель и сопряжение его с двухклавишным устройством. Каждая из схем может выполняться в двух вариантах, которые зависят от типа вытяжного прибора – с таймером или без него.

В качестве альтернативного способа представляем автономную регулировку, выполняемую с помощью отдельного выключателя. Его применяют реже, так как 2-клавишным регулятором пользоваться намного удобнее, чем двумя 1-клавишными, да и монтаж производится легче и быстрее.

Сначала поговорим, как можно подключить вытяжку в ванной комнате одновременно с выключателем. Предлагаем два простых решения, подходящих для устройства принудительной вентиляции в ванной комнате – как в отдельной, так и в совмещенном санузле.

https://www.youtube.com/watch?v=RWI_-tMXtDA

В первом случае будем использовать обыкновенный вентилятор, встраиваемый в стенное отверстие вентиляционной шахты, во втором – более усовершенствованную модель с таймером.

Какую бы схему вы ни предпочли, монтаж устройств и соединение проводов происходят одинаково. Для работы нужно заранее выбрать подходящие приборы, подготовить инструменты, а если необходимо, то и проштробить стены. Предлагаем поэтапную монтажную инструкцию.

Вопрос о принудительной вентиляции встает, когда жильцы замечают, что она не справляется со своими задачами. Проверяется это простым способом: если пламя спички наклоняется в сторону шахты – вытяжка работает, если направлено вертикально верх и не колеблется – то шахта требует прочистки.

Перед установкой вентилятора необходимо очистить вентиляционный канал. Самостоятельно это делать не рекомендуем, особенно, если за содержание дома отвечает управляющая компания или обслуживающая организация. Нужно вызвать специалистов, которые и проведут необходимые мероприятия.

Ванную комнату, согласно ПУЭ (п.1.1.13), относят к помещениям повышенной опасности, так как степень влажности достигает 60% и более. Это значит, что все электроприборы должны обладать особой защитой, а провода и контакты нужно спрятать от прямого попадания водяных брызг.

Для маскировки проводов в стенах, еще перед финишной отделкой, прокладывают штробы – каналы для электропроводки. Если планируете заняться ремонтом, то и монтаж вентилятора лучше выполнять одновременно с установкой других электроприборов.

Итак, «черновые» работы заключаются в очистке шахты и штроблении стен под проводку. Дополнительно нужно подготовить отверстие в стене для установки вентилятора и проделать углубления для подрозетников и распределительных коробок (если нужно).

Электромонтажные работы обычно не требуют привлечения какого-то специального инструмента – обычно все необходимое находится даже у любителей.

ГлавнаяРазноеПри включении света треск в выключателе

Наверное каждый человек наблюдал такую картину, как при включении света, искрит выключатель. И искрит он больше именно при включении, нежели при выключении. Этот вопрос довольно распространенный, но конкретного ответа при поиске я не нашел, и поэтому решил немного просвятить своих читателей. Начнем по порядку.

При включении выключателя, особенно в темноте, характерно видно искрение, в виде небольшой кратковременной вспышки. Затем свет включается и искрение пропадает. Здесь может быть 3 основные причины.

Контакты выключателя обросли нагаром ( окисление ) и при приближении к друг-другу создают электрическую дугу, которую мы и видим. Это самая распространенная причина искрения выключателя, так как нагар на замыкающих пластинках уже выглядит как отростки, они то и создают искрение до того, как контакт полностью замкнется.

Если у Вас выключатель включается мягко и его нужно буквально дожимать пальцем ( иногда свет не включается пока сильно не надавишь ) то значит дело в пружине.

Здесь процесс искрения может не пропадать, а искрить постоянно ( некоторые его наблюдают ) так как контакты не замкнуты с нужным усилием и причина искрения слабый контакт.

Включаемый источник света, люстра, торшер, бра имеют мощные лампы (особенно галогеновые), которые существенно перегружают нагрузку на те же замыкающие контакты.

Здесь уже надо смотреть потребляемую мощность всех ламп, и по возможности менять выключатель по конструкции. То есть в более бюджетных выключателях контакты и пластина ( пружина) выполнены не слишком качественно и могут давать “плавный пуск”.

Однозначно, если у Вас искрение продолжается долю секунды и пропадает, а так же искрят абсолютно новые выключатели – ничего страшного, по практике замечено что искрят при включении почти все выключатели.

А если Вы наблюдаете постоянное искрение, нагревание клавиши выключателя, а так же мерцание лампочек в люстрах и светильниках – немедленно приступайте к ремонту выключателя. Ремонтируется выключатель редко ( если только поджать пружину и зачистить контакты, но это не надолго) , в основном его меняют.

Так же стоит обратить внимание на проводку чтоидет к выключателю и ее крепление к контактам. Бывает контакт слабеет и начинается искрение выкл и нагрев клавиши, в этом случае нужно подтянуть винты контактов.

Если Вы видите что выключатель искрит постоянно ( видно свечение) , греется, подтрескивает ( издает шум) нужно не откладывая Вызвать электрика на дом и произвести ремонт цепей освещения.

Помните, искрящий выключатель – может стать источником возгорания!

С электричеством не шутят!